《新聞1+1》2014年9月15日完成臺本

　　——當(dāng)乞討成為“職業(yè)”……

　　主持人 白巖松：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　首先要播發(fā)一條最新的消息。本臺消息記者從中央紀(jì)委獲悉，中國黃金集團(tuán)公司原總經(jīng)理，現(xiàn)中國鋁業(yè)總經(jīng)理孫兆學(xué)涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法，目前正接受組織調(diào)查。

　　好，接下來關(guān)注今天我們節(jié)目的這個(gè)主題。相信如果你在城市里生活的話，你可能每天都能遇到乞討者，但是會(huì)不會(huì)遇到好多加了引號的職業(yè)乞討者呢?這可能是一個(gè)大大的問號。

　　接下來我們就看一組圖片，這組圖片是一位攝影師在鄭州跟拍了幾位乞討者，一拍就是拍了一個(gè)星期。來，可不像乞討那么簡單，會(huì)有很多故事。我們看第一張，他跟拍的這幾位，是三位，年歲大一點(diǎn)老人男子是躺在地下，然后這個(gè)女子主要負(fù)責(zé)的是乞討。而另外的這個(gè)中年男子，他似乎是管理者。

　　有的時(shí)候，天氣太熱了，這位管理者就經(jīng)常去快餐店去納涼。也有一天他進(jìn)了Cartier的表店，然后看了好幾塊表，然后說“哎喲，有點(diǎn)貴哎”。

　　還有一天，他去買了一瓶冰鎮(zhèn)啤酒，結(jié)果倒在了礦泉水瓶里頭，假裝是藥，回來給躺在地上那個(gè)歲數(shù)大的老人喝，看樣老人也好這口。

　　然后有收獲了之后，到了飯點(diǎn)了，人家堂而皇之地進(jìn)飯店去吃飯，開始要的大盤雞，后來那個(gè)服務(wù)員說沒有，那就來一些雞腿，要幾瓶啤酒吧。你看啤酒配炸雞，韓國范兒。

　　最后，工作結(jié)束了之后，是點(diǎn)錢的環(huán)節(jié)，錢真是很多，在接下來的短片里頭，這位攝影師會(huì)告訴來你，一天他們收獲了多少，保證讓您非常吃驚。來，我們一起去看。

　　解說：

　　上午他是生活潦倒，患病在身，躺在街頭的老人，下午他奮身而起，成為患病親戚，乞討的長者。上午她是跪在街頭，磕頭禱告，念著行行好，救救她的乞討者，中午，她轉(zhuǎn)身坐在中檔餐廳地啃起了雞爪。上午他是跪在地下哭哭啼啼，為照顧患病父親乞討的兒子，中午他來到奢侈品商店挑選著精致的腕表。他們，他們，還有他們，都是聚集在河南省鄭州市繁華區(qū)域的一個(gè)特殊群體。

　　圖片拍攝者 崔光華：

　　常?？吹浇诸^有很多乞討的，聽到有人說他們真實(shí)性比較值得懷疑，我就想出于好奇，想對他們的真實(shí)性做一個(gè)調(diào)查。

　　解說：

　　七天的摸底調(diào)查，三天的跟蹤拍攝，崔光華用鏡頭真實(shí)記錄了他們的生活。

　　早上7點(diǎn)多，他們選擇在上班、上學(xué)人流密集的地端行討，年長的老人躺在地上，一名中年女子在旁邊磕頭禱告。10點(diǎn)30分左右，一位中年男子來到他們身邊，將紅桶里的錢悉數(shù)裝進(jìn)口袋，旁邊的女子轉(zhuǎn)而跟這名男子面帶微笑，聊著天兒。中午11點(diǎn)30分，原本躺在地上身體虛弱的老人也背著兩個(gè)行李袋，三人一同走向公交車站，轉(zhuǎn)向下一個(gè)目的地。

　　崔光華：

　　小食店的和煙酒店的人是知道他們做什么的，因?yàn)樗麄兘?jīng)常在那個(gè)路口，已經(jīng)有一兩年了。

　　解說：

　　他們的口中都有一個(gè)辛酸的故事，但是他們現(xiàn)實(shí)的作派，卻很難讓人信服。

　　崔光華：

　　中午在飯店里面，他們點(diǎn)了一盤大盤雞，然后飯店的人說沒有。又跟飯店的人說那來雞腿吧，還有幾瓶啤酒，我覺得應(yīng)該在六七十塊錢左右。

　　解說：

　　在有酒有肉的午餐后，他們繼續(xù)轉(zhuǎn)站到商業(yè)聚集地工作，兩個(gè)男子由于中午都喝了酒，瞬間倒地睡去，葉姓女子繼續(xù)磕頭祈禱。一個(gè)多小時(shí)后感覺疲憊的她，將地上的老人叫起來，瞬間上演了你方唱罷我登場，令人錯(cuò)愕的戲法。

　　崔光華：

　　老大爺表示了一直都是行行好吧，他們整個(gè)是一個(gè)團(tuán)伙，然后乞討的時(shí)候分布地點(diǎn)是不一樣的。

　　解說：

　　根據(jù)觀察，這個(gè)乞討的隊(duì)伍中大概有10幾個(gè)人，他們會(huì)持續(xù)戰(zhàn)斗到晚上11點(diǎn)。而后大家都會(huì)聚在飯店吃頓大餐，犒勞自己一天的辛苦。數(shù)數(shù)今天他們的收獲，在大多數(shù)的零錢中有時(shí)還能看到幾張紅色的鈔票。

　　崔光華：

　　他們晚上吃得相對會(huì)比中午吃得要豐盛一點(diǎn)，吃完他們會(huì)集體清點(diǎn)一下當(dāng)天的收入。一天下來我覺得兩千塊錢應(yīng)該是有了。

　　解說：

　　酒足飯飽之后，他們會(huì)乘坐公車回到駐地。而在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中，成員之間也會(huì)重新排練組合，每天以不同的形式出現(xiàn)在街頭，說著不一樣的悲慘故事，博取路人的同情。

　　主持人：

　　紅顏色的，指的就是100塊的，而且好幾張，那這個(gè)數(shù)目也不小。而且還說出了也許有兩千塊錢吧，一天，這一下子會(huì)讓很多人感到震驚，就會(huì)立即計(jì)算自己的職業(yè)收入，然后絕大多數(shù)的人都會(huì)是搖搖頭，哎呀，還不如人家呢。其實(shí)干這行也不容易，你看，他也得有很多的技巧，包括耐心等等。

　　接下來我們就要連線的這一星期跟拍的攝影師，來自騰訊大渝網(wǎng)的崔光華，崔光華，你好!

　　崔光華：

　　你好。

　　主持人：

　　當(dāng)初是怎樣去選擇了拍他們幾個(gè)的?

　　崔光華：

　　為何選定他們作為重點(diǎn)跟蹤對象，是因?yàn)闊o意中發(fā)現(xiàn)了這些人中存在換班現(xiàn)象，同樣一位老人跟不同的對象搭班，出現(xiàn)在不同的位置。然后我就覺得心中有點(diǎn)蹊蹺，再深入一點(diǎn)，就發(fā)現(xiàn)他們有頭目，有組織，并非個(gè)人所謂，很有代表性。

　　主持人：

　　你發(fā)現(xiàn)他乞討的時(shí)候還是要轉(zhuǎn)場的，選擇不同的轉(zhuǎn)場所，最后你總結(jié)他們選擇地方的一些規(guī)律沒有?

　　崔光華：

　　他們選擇這些地方的規(guī)律，一般就是早上會(huì)選擇一些上班高峰的路口，然后靠近學(xué)校的一些地方。中午的話大概11點(diǎn)多，會(huì)去一些商業(yè)聚集地或者是超市、醫(yī)院的門口，因?yàn)槲绮偷臅r(shí)候人流量是非常大的。

　　主持人：

　　在整個(gè)拍攝過程中，我不知道隨著了解的事實(shí)越來越多，你自己的心情有什么樣的變化沒有?

　　崔光華：

　　首先我跟剛才短片里說得那樣，我也自愧不如，覺得沒有他們收入高。至于我個(gè)人對乞討者的看法，我覺得每個(gè)群體的存在都是社會(huì)產(chǎn)物，我們無法把這種現(xiàn)象歸咎于某個(gè)組織或某個(gè)人，常說可憐之人必有可恨之處，也是人性的復(fù)雜。我們無法用統(tǒng)一的道德準(zhǔn)則去要求每一個(gè)人，只能用這種方式將我們?nèi)粘？吹降默F(xiàn)象，有個(gè)真實(shí)的還原，至于是非對錯(cuò)，我們每個(gè)人都有自己的判斷。

　　主持人：

　　那最后一個(gè)問題，很個(gè)人化，由于你拍攝了這一個(gè)星期，今后你再遇到類似的情況和人的時(shí)候，你會(huì)給錢嗎?

　　崔光華：

　　我覺得如果我看到特別可憐，或者是他四肢并不是特別健全的人，可能還會(huì)盡一點(diǎn)自己的幫助吧。

　　主持人：

　　但是其他的可能由于你了解的相對多了一點(diǎn)，可能就會(huì)跟過去的做法不一樣了?

　　崔光華：

　　對，會(huì)有一些選擇性吧。

　　主持人：

　　好，非常感謝，今后會(huì)去拍一下他們從哪來嗎?他們家里的狀況什么樣?也許是老家。

　　崔光華：

　　有打算深入地再去跟蹤一下。

　　主持人：

　　好，非常感謝你給我們帶來的這組照片和接受我們的連線，謝謝。

　　接下來通過這樣的一種，我們先加了引號的職業(yè)乞討，在職業(yè)上加了引號。我們也來看看整個(gè)乞討者大約分成這樣的三類，一種是乞丐集團(tuán)，這要用法律去嚴(yán)打，他們可能會(huì)拐賣兒童，還要打傷致殘人，然后拉進(jìn)團(tuán)伙以便來乞討。還有的確非?？蓱z，更需要人幫助的，千百年來都有，那就是的確生存需要型的乞丐，遇到了巨大的挑戰(zhàn)或者遇到了挫折，甚至有的時(shí)候是短期的，他可能到一個(gè)陌生的城市真的丟了錢了，而不是說編一個(gè)故事，這個(gè)時(shí)候也需要您的判斷力，但是的確有這樣的人。最后一個(gè)是職業(yè)乞丐，當(dāng)然我們還可以在這加一個(gè)引號，今天我們就重點(diǎn)關(guān)注它，接下來繼續(xù)。

　　解說：

　　(零投入、高回報(bào)、月薪進(jìn)萬、工作時(shí)間、自由掌握、上班地點(diǎn) 一線城市

　　、車水馬龍的交通要道、毗鄰地鐵高樓大廈、黃金地段、自由選擇、不用注重自己的儀表，甚至越藝術(shù)家越好，不用擔(dān)心自己的學(xué)歷，甚至越草根越好，這樣的職業(yè)，你愿意干嗎?)

　　這是網(wǎng)上對職業(yè)乞丐生活的總結(jié)，他們在現(xiàn)實(shí)生活中真的存在嗎?在山西太原柳巷商業(yè)街經(jīng)?？梢钥吹窖亟制蛴懙娜?。這位正在乞討的年輕人，身前的紙板介紹他來自農(nóng)村，他帶著病重的母親出來尋找父親。

　　記者：

　　(老人)怎么了?得什么病了?

　　乞討人員：

　　老年癡呆。

　　記者：

　　(老人)多大了?

　　乞討人員：

　　59。

　　記者：

　　老人病了多長時(shí)間了?

　　乞討人員：

　　一年多了。

　　解說：

　　沒過多久，小伙子面前的鞋盒已經(jīng)塞滿了錢，他將鞋盒連同里面的錢放進(jìn)背包，然后將自己的母親扶起，離開了。而他自稱有老年癡呆的母親，竟然獨(dú)自走在小伙子的前面。記者上前詢問時(shí)，小伙子顯得十分惱怒。

　　乞討人員：

　　跟你有什么關(guān)系?我搞不懂。

　　解說：

　　職業(yè)的乞丐，有假扮殘疾人的，但也有真正的殘疾人，他們在城市的黃金地段，也會(huì)討得不錯(cuò)的收益。在蘇州虎丘景區(qū)的門口，就有一部分殘疾人職業(yè)乞討者出現(xiàn)在這里。

　　乞討者：

　　她今年28了，你看，先天性腦癱，還是個(gè)小姑娘。

　　解說：

　　這位婦女抱怨那些假扮殘疾人的乞討者影響了自己的收益。

　　乞討者：

　　趴在小車上，用個(gè)擴(kuò)音器擴(kuò)，放著歌，我們都被他們帶壞了。人家看到我們(就說)假的，假的。

　　解說：

　　當(dāng)記者給她兩塊錢，她竟然要送給記者一個(gè)小禮物，一枚她花不出去的澳大利亞硬幣。

　　乞討者：

　　你留作紀(jì)念。

　　記者：

　　好的，謝謝。

　　解說：

　　據(jù)蘇州市救助管理站副站長惠志華介紹，身體殘疾和生活無著人員，在乞討者中占比其實(shí)并不大，絕大多數(shù)人是將乞討作為職業(yè)。

　　蘇州市救助管理站副站長 惠志華：

　　我們之所以定義為職業(yè)乞討，因?yàn)檫@些乞討人員他們把乞討當(dāng)成一種致富的手段，老百姓在街面上看到的乞討人員，其實(shí)大部分都是這種職業(yè)乞討人員。

　　解說：

　　惠志華六年前就關(guān)注到這個(gè)群體，并纂寫了《試析蘇州市職業(yè)乞討群體現(xiàn)狀報(bào)告》，他研究發(fā)現(xiàn)職業(yè)乞討群體要的是源源不斷的金錢，完全不是無法解決食宿的生活無著人員。

　　惠志華：

　　他們一個(gè)月的收入萬八千以上，我們曾經(jīng)勸導(dǎo)一個(gè)職業(yè)乞討人員，他在蘇州一個(gè)小區(qū)租了一個(gè)房子，他房子里面的家具，包括電視、冰箱、灶具、一應(yīng)俱全。一天乞討結(jié)束了，在家里喝個(gè)小酒，然后桌上有大閘蟹。

　　解說：

　　惠志華介紹蘇州市職業(yè)乞討群體，主要來源于經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，其中甘肅岷縣在蘇州職業(yè)乞討群體中占最高比例，達(dá)70%。家里種一年的地，甚至不如出去要兩個(gè)月的錢。

　　聲音來源：甘肅省岷縣小寨村村民：

　　莊稼都種上那時(shí)候(出去乞討)，那個(gè)時(shí)候出去的人多。

　　解說：

　　靠著行乞，有的村民在家鄉(xiāng)蓋起了小樓房。即使當(dāng)?shù)卣虺?ldquo;站起來，活出尊嚴(yán)”的標(biāo)語，外出乞討者也一直還在。

　　主持人：

　　我們通過網(wǎng)上的調(diào)查來了解一下我們對這種情況的看法，我們就包括很多的網(wǎng)友。對于職業(yè)乞討者您的看法是無法容忍，49.74%;可以理解，27.83%;無所謂，22.43%。

　　我們再來看，您在生活中怎么對待職業(yè)乞討者，肯定不給，41.37%，但是您怎么能判斷出他是職業(yè)乞討者呢?看情況，具體問題具體分析，53.31%，這就是說要相信自己有雙慧眼，像福爾摩斯學(xué)習(xí);最后是不知道怎么辦，5.32%。我還真挺納悶，這個(gè)我知道怎么辦居這么少，我也屬于當(dāng)中的一個(gè)。今天下午來上班的時(shí)候，十字路口又遇到了，每次過那個(gè)路口一定會(huì)遇到那個(gè)老人，又要錢了，沒辦法，也得遞人家一點(diǎn)錢，要么你心里過不去。

　　接下來，我們要聯(lián)線一位專家，清華大學(xué)社會(huì)學(xué)教授李強(qiáng)。李教授，您好，你怎么看待這種情況?首先先說您個(gè)人給不給，怎么判斷?怎么辦?

　　清華大學(xué)社會(huì)學(xué)教授 李強(qiáng)：

　　這種現(xiàn)象確實(shí)在城市中很普遍，但是這個(gè)乞丐群體內(nèi)部特別復(fù)雜。如果是真的遇到困難的人，那我們歷史上還有雷鋒精神，就說真應(yīng)該幫助這些人。但問題現(xiàn)在我們所看到的根本就不是這種情況，我們看到的完全是一些，看來它叫社會(huì)欺騙。就這個(gè)群體他表面是以乞丐表現(xiàn)出來的，實(shí)際上是有騙錢性質(zhì)。那么在這個(gè)群體里還有更惡劣的，就是說所謂有組織的乞丐者，他更可怕是也時(shí)候他脅迫兒童，在以往的個(gè)案中有這種，就是兒童也被他們脅迫，這個(gè)就屬于犯罪行為了。也就是說不僅他自己在這里欺騙社會(huì)，而且是他脅迫兒童，讓兒童加入他這個(gè)乞丐群體，像這種東西實(shí)際上社會(huì)危害就十分大了。

　　主持人：

　　沒錯(cuò)，李教授說到了點(diǎn)子上。有人說法無禁止即可為，因?yàn)榉缮蠜]有規(guī)定不可以乞討。另外，不能因?yàn)槿思覓甑枚啵阊劬图t啊。但是這里的確涉及到，第一個(gè)是騙，他編了很多的故事，包括制作假殘疾等等，這里頭行騙的因素占得比例特別大;第二個(gè)由于他有很高的收益，就會(huì)導(dǎo)致很多人故意去打傷兒童，甚至去拐賣兒童，像更糟糕的方向去發(fā)展，那接下來我們就面臨著一個(gè)問題，面對加引號的職業(yè)乞討，社會(huì)該怎么辦?

　　解說：

　　面對城市里的職業(yè)乞討者，政府部門可以做些什么呢?《城市生活無著的流浪乞討人員救助管理辦法》，在我國已經(jīng)實(shí)施11年，它是專門以“流浪乞討人員為救助對象”的法規(guī)，出臺至今，全國已經(jīng)建立起了2000多個(gè)救助管理機(jī)構(gòu)，然而面對那些收入不菲的職業(yè)乞討者，依法救助反倒成了一件吃力不討好的事。

　　乞討人員：

　　我又不偷不拿，又不犯法。

　　救助站工作人員 A：

　　但是，我們怕你在這中暑，這么熱的天氣，是吧?

　　救助站工作人員 B：

　　你去救助站嗎?

　　乞討人員：

　　我去救助站干嘛，在這一小塊地方就我自己，有車?yán)?，我也不去?/p>

　　解說：

　　在山西太原市繁華的商業(yè)地帶，記者跟隨救助站的工作人員，在半個(gè)小時(shí)內(nèi)對7名乞討人員進(jìn)行勸說，但沒有一個(gè)愿意跟隨工作人員去救助站。而根據(jù)《救助管理辦法》的相關(guān)規(guī)定，救助站不能對乞討人員實(shí)施強(qiáng)制救助。

　　太原市救助管理站站長 張廣遠(yuǎn)：

　　我們是自愿求助、無償救助的原則。讓他來站里面，他也不來，這樣我們確實(shí)感到無奈。

　　解說：

　　不去救助站，那就只能勸導(dǎo)他們離開，但是每當(dāng)把這些乞討者勸離后不久，他們必定又會(huì)返回，繼續(xù)乞討。

　　張廣遠(yuǎn)：

　　市民都不給錢了，理性施舍，我們發(fā)善心是對那些最困難的人，這些人是以要錢作為生財(cái)之道，所以我們沒有必要這樣，大家都不給錢了，那么他也就沒有市場了。

　　解說：

　　真正生活無助的流浪乞討者需要救助，那些靠欺騙來博取同情的職業(yè)乞討者，是否需要治理，但如何鑒定兩者的區(qū)別，卻是一個(gè)城市管理的難題。而一些城市也都采取過一些禁乞的政策，2012年8月，廣東佛山市首次出臺《佛山市城市容貌標(biāo)準(zhǔn)》，明確規(guī)定“廣場、車站、港口、碼頭、人行天橋、體育場館、劇場、公園、旅游景點(diǎn)等公共場所，無人員乞討露宿”。這個(gè)在某種程度上對乞討者進(jìn)行限制的規(guī)定，一出臺就引起了各界的爭論，有觀點(diǎn)認(rèn)為這讓城市的管理顯得缺乏人情味。而在北京、上海的地鐵里，禁止乞討賣藝等規(guī)定，也同樣遭受過質(zhì)疑，那么對于這些鑒定模糊，并且沒有相關(guān)法律制約的職業(yè)乞討者，我們該治理嗎?

　　主持人：

　　其實(shí)真說理性施舍的時(shí)候，看著說著容易，其實(shí)操作起來很難。第一個(gè)你無法去判斷誰去真需要，而誰又是職業(yè)的。另一方面，有人淚點(diǎn)低，有人淚點(diǎn)高，有的人覺得花幾十塊錢給出去，哪怕我被騙了也無所謂。因此，這樣的事情就總會(huì)讓很多的職業(yè)乞討者，看到巨大的謀生空間。

　　繼續(xù)連線清華大學(xué)社會(huì)學(xué)的教授李強(qiáng)，李教授，您覺得現(xiàn)在面對這樣的職業(yè)乞討者，是否需要用法律去勒一個(gè)杠，勒一個(gè)框架，有些地方不能去，或者行為到了一個(gè)什么地方就要去制止，您覺得這個(gè)局好破嗎?

　　李強(qiáng)：

　　這個(gè)確實(shí)有一定難度，如果他真的是需要生活困難的話，從政府來看，政府確實(shí)應(yīng)有救助。所謂當(dāng)?shù)毓艿?，各種吧，包括民政、公共系統(tǒng)都會(huì)來干預(yù)這種事情。

　　現(xiàn)在恐怕碰到的多數(shù)情況，還真的不是困難，就是以往真的是有天災(zāi)的時(shí)候，產(chǎn)生了乞丐。現(xiàn)在問題不是這樣。總得來看社會(huì)也有大量的低端職位，所以一般來說，當(dāng)碰到這種情況的時(shí)候，首先我們要辨別他是有勞動(dòng)能力，還是沒有勞動(dòng)能力。如果有勞動(dòng)能力的話，其實(shí)社會(huì)有很多低端職業(yè)是需要的，打掃衛(wèi)生這些，你如果真沒有收入的話，可以干一些工作來獲得收入，勞動(dòng)才會(huì)有收入，問題是

　　主持人：

　　問題是人家不愿意干，因?yàn)槟隳莻€(gè)低端的收入的工作跟人家這個(gè)沒法比。

　　李強(qiáng)：

　　對，所以像這種情況，就是說他真的是這種欺騙行為的話，那真是應(yīng)該干預(yù)的。因?yàn)槿绻膊块T不去干預(yù)的話，你讓老百姓怎么來辨別呢?老百姓從這里過，從上面的片子當(dāng)中看，他實(shí)際上也是長期欺騙的，他在這個(gè)地方，實(shí)際上大家都眾目睽睽早就看到他多年欺騙，所以像這個(gè)情況，公共部門確實(shí)應(yīng)該干涉，就是說你在這個(gè)地方長期欺騙，根本不是因?yàn)槟闵钣龅嚼щy。而且他這樣敗壞社會(huì)風(fēng)氣，擾亂社會(huì)秩序。真的有碰到困難的人，碰到麻煩了，有些人可能真碰到困難了，歷史上講雷鋒的故事，不就是雷鋒看到一些人，他們在火車站碰到困難嘛?，F(xiàn)在碰到的是相反的情況，騙子橫行，等于說你讓這些真的有善心的人倒受到欺騙，所以它最后的結(jié)果是敗壞了整個(gè)社會(huì)。

　　主持人：

　　最后導(dǎo)致的是由真正有需求的人和需要幫助的人去為這些人買單了?

　　李強(qiáng)：

　　它破壞了社會(huì)信任。

　　主持人：

　　沒錯(cuò)，非常感謝李強(qiáng)教授帶給我們的解讀。其實(shí)現(xiàn)在也許對于中國的很多乞討者來說，也需要一個(gè)升級，在國外也有很多，但是更多的是拉琴，賣藝等等，直接去伸出手的日益減少。另外在目前的中國，急需要制止在紅綠燈面前有那么多的人乞討或者做其它的事情。